老友记第三季16集瑞秋罗斯分手到底是谁的错?

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  作为一个老友记看了无数遍的忠实粉丝,我也曾经好多次扪心自问这件事是谁的错,如果是我是瑞秋能不能原谅。   结论就是:不能!   我们简单地说一下事件对错的问题:   1,热爱工作是没错的,ross有事没事就聊恐龙,逼大家看探索频道,但是大家都忍了,因为知道他热爱的是自己的事业。他觉得他充满激情的东西就是好的,希望跟大家分享。何况,RR第一次约会的时候,ROSS临时有工作上的事带着RECHAL跑去博物馆,瑞秋也没说什么就跟着去了。ross只是内心大男子主义的希望女朋友依附于自己,不希望自己的女朋友有任何东西超越自己的重要性。所以才会冲动的跑去瑞秋的办公室试图证明自己比她的工作更重要。   2,莫名吃醋,其实这件事不能怪ross,多年后抱得美人归,内心是自卑的,他不信自己能一直拥有rechal,所以他就格外的小心她身边的所有异性,mark年轻英俊,在时尚界工作,而且能在事业上帮助rechal,简直就是完美情敌。加上rachel自己也承认,她是个slut。 所以ross十分的害怕,这件事可以理解,但是他太过了,一再的为这件没发生过的事争吵谁都会受不了了。为了他的自卑感,难道要rachel不跟任何男性接触?那也是不可能的。所以这根本就是无解题,除非ross自己想开,没办法可以让他不介怀这件事。   WE WERE ON A BREAK的前提我说完了,如上,这两件事就是争吵的原因,而这两件事都是来源于ross的心结,rachel并没有做错任何事,她热爱自己的工作,跟同事保持良好关系。这都是正常的。   后续就是ross听到了mark在rachel家的声音,这时候正确的做法不应该是冲到rechal那里宣布自己的主权么? 不, ross的自卑心理让他觉得自己没戏了,所以他喝个烂醉之后跟另一个女孩睡了。   rachel说的一句话是所有女孩的心声:i thought you are the one who never will hurt me.(记忆默写,有差距请无视,大概就这意思)。 我们说女生离开一个男生往往就是一瞬间的心死。那一刻心真的死的透透的。   所以如果把我放在当时rachel的位子,我也会选择分手,因为我根本无法再看到这个男人,他深深地伤了我的心,更别说要跟他上床,接吻,聊天。这都是不可能的。   女生说白了很简单,除非那种十分拜金的和天仙一样的人物,身边男生络绎不绝,不在乎。女生就是谁对她最好就跟谁走了。但是同样的,只要伤她一次,你就会发现,女生流出来的眼泪,绝对是脑子里的水,流完了,也就看清了你所有的缺点,然后跟你拜拜了。   两个人都有错,或者说两个人都没错。解释如下:   1.人物设定:   Rachel在正剧开始之前的设定是富家小姐,用娇生惯养来形容并不为过(Rachel一开始连咖啡都不会冲)。这种家庭环境下长大的女孩子,人物性格设定为自信、开朗是很自然的事,而且Rachel好交际,由于个人特质突出,异性缘也比较好。   Ross是个典型的闷骚理工男形象,较真、内向。正剧开始就是个loser形象(结婚多年的老婆最终发现是les),从一开始就比较沉闷。婚内(一婚)没有过绯闻,对感情忠贞。由于个人特质,异性缘一般。   人物设定并不能说明任何问题,只起到一个交代人物性格的作用。   2.对待感情的态度:   在“六人成行前”一集中,Rachel在与牙医Barry订婚后,出现了结婚就意味着只能和同一个男人do stuff的未来焦虑。还 想要和下一个出现在眼前的男人做爱的意思表示(Chandler乱入233)。另外,在逃婚之后经过了短时间的焦虑与自责之后,马上转变为对Barry和自己的伴娘搞到一起的厌恶与愤怒。可以看出,Rachel是比较容易move on的。   Ross则与Chandler类似,心有余而力不足。内心戏比较丰富,无奈没有Joey的那种魅力。因此把妹的机会并不太多(如果有人坚信“心动就算出轨”的话我也没辙了)。不过从第一次婚姻来看,Ross对感情的态度还算是比较坚定的,因为剧集并没有交代Ross在第一任婚姻中有过任何出轨的念头(3P那次要算出轨也得算是他老婆出的,Ross只是听从了Joey的建议把各种可能性提了一下)。   Rachel对待感情比Ross豁达,这里也并没有任何评判,两个人的态度都没问题。   3.两个人对彼此的态度:   在正剧之前Ross对Rachel来说只是Monica的古怪大哥,这在第一集中得到了当事双方的亲口认证。因此Rachel对Ross的感情可以说是从无到有,而且直到正剧剧情展开(逃婚找到Monica)之前对Ross是完全没有那方面的感情的,有没有Ross都不影响她的感情生活。   Ross心目中的Rachel是女神,问题在于Ross根本没那个能耐去追求她,唯一拿手的键盘演奏只能得到Pheobe的青睐(233)。而在Rachel看来,Ross根本就没有付诸过行动,那也很难判断这个男人是喜欢他还是怎么着。这里需要用到人物设定背景,Rachel的大方性格以及出众的外表早就习惯了被许多人直接的追求,她大概无法理解Ross的羞赧与纠结;而Ross是无法做到在Rachel有男友的时候横插一杠横刀夺爱的,他不是那个性格,他也没那个本事。   这里可以得出个明眼人都看得出来的结论,Rachel和Ross之间的感情在一开始是单向的,Ross在乎Rachel,但是他在Rachel心目中根本没位置。   4.两个人在一起的经过:   Rachel无意中得知Ross对自己爱慕已久,吃惊之余想要找Ross,干什么她自己也不知道,只是想见到他。和人物性格相符,遇事就去解决,而不是自己思忖;见到Ross带茉莉回国之后忽然看Ross怎么都顺眼(明显的嫉妒),并且借酒劲向Ross电话“表白”;发现Ross列表格对比后怒之,不原谅;看了当年Ross的确采取过行动后原谅Ross,两人在一起。   Ross在心灰意冷之后被公派去了中国,临走前托Chandler转交生日礼物;在中国遇到同学茉莉,一拍即合,一起回美国;和茉莉恋爱的时候了解了Rachel对自己的感情;列表格过程中明确了自己的的想法(理工男思维方式外加Chandler诱导);表格被发现后各种道歉道各种歉;当年的录像机最终促成了自己和Rachel的好事。   在一起的过程中两个人都犯了蠢,但犯的蠢都是人之常情,而且与各自的人物设定相符。   5.On a break事件:   Rachel对Ross的情感基础并不深,九年暗恋是后来才知道的,她对Ross并没有深到难以自拔的感情依赖,因此在Ross激怒了她还没有像自己期望的那样认错的情况下做出了分手的决定,其中气话的成分是免不了的,但是这个矛盾在当时的情感冲突下是无解的。不过这时候如果矛盾化解(比如Pheobe多次机械降神)的话也就不会有后续的相关剧情了;Mark到家后接到Ross和解电话,愤怒变成了愧疚,随后Mark发声让Ross怒挂电话,愧疚升级;在得知Ross分手当晚就睡了影印女之后,本来的愧疚又化作了愤怒,认为这是不可原谅的。   Ross的不自信在这段恋情中暴露无遗。夸张做作的表达只为了让Mark知道我才是正主这种情节实在是太不符合他一个古生物学教授的社会地位了,不过十分贴合他的人物设定。也正是在这种人物设定下作出的反应激怒了Rachel,使得Rachel想要一个break,而且是“from us”。伤心之余的Ross去酒吧找Joey和Chandler,被劝说打电话和解;电话中听到Mark的声音,最大的噩梦成真,愈加消沉;被崇拜他的影印女缠住,酒后乱性;第二天到处封堵信息传播,还是晚了一步。   这段情节是最容易发生孰是孰非的争论的,但是不结合背景单纯分析事情的做法终究有失偏颇。   把这段戏分成四个部分,逐一讨论:   1)Ross扰乱Rachel的工作,只因吃醋:   Ross不应该这么夸张的做事是共识,不但misbehave(不像个大人),而且影响了Rachel的工作。恋人来公司扰乱自己工作这是职业男女都不能忍的,何况Ross这么做的动机本来就不太纯。   Rachel应不应该考虑一下Ross被冷落的感受呢?个人觉得没有标准答案,鉴于Ross的小心眼不自信,安慰一下是应该;但是自己从离家自立做咖啡馆服务员,到现在终于有了一份自己喜欢的事业,也是需要时间好好表现的。Ross应该考虑到这一点,但他没有。所以在这个部分,Ross是完全misbehave的。   至于Mark,他有企图,但是他直到这个部分的剧情并没有做什么越轨的举动,反而和另一个助理打情骂俏,起码在面上没有任何把柄可拿。说的难听点就是Ross的怀疑是对的,但是没证据。   2)两人回家后吵架分手:   Rachel此刻满腔怒火,完全考虑不到Ross此举是因为在乎自己,而且摆出姿态等着Ross来道歉,完全是常人的逻辑。也与她的人物设定隐含的不考虑别人感受方面契合。   Ross也是一肚子火,因为自己在女友公司被女友各种嫌弃,还是当着同事的面甩袖而去,他也觉得自己应该是等道歉的,结果等来的是分手。同样是人之常情,与人物设定亦无出入。   这一段无法判断孰是孰非,因为这是个剧情的小高潮,承接了前面的积累也引出了接下来的剧情,这段冲突戏中双方都没有对错。   3)Ross离家去酒吧阶段   Mark给Rachel打电话,不知道他打来的动机,但是结合他对Rachel有意思的事实,可以得出大概。得知Rachel情变之后立即去Rachel家,还在Ross打来的电话里刷了个存在感(是不是故意的仁者见仁),Rachel这时的情感变化是从愤怒到失落再到愧疚的。Mark要找她她没拦住,但她的确说了不需要Mark找她,是Mark太主动。   Ross在酒吧听从建议主动打电话就已经表明了立场,男人总是应该大度的,感情中认错不同于学术中认错。但是电话里居然传来Mark的声音,这就让Ross的情绪从失落马上转变成了愤怒,继而怒挂电话回去喝闷酒。这时候影印女过来勾引他,一开始他也是拒绝的(这句话怎么这么耳熟?),但是架不住酒精的麻痹和对方的一再诱惑,最终上了床。   这个部分是争议最多的,双方在独处(相对于彼此而言)的时候分别有人主动上来,但结果不同,Rachel送走了Mark,Ross睡了影印女。也许这个结果的不同是因为Rachel比较清醒;也许是因为Ross认为Rachel的拒绝代表着之前拒绝过他的女生那样,再无在一起的可能;也许是因为女人诱惑男人就是比男人诱惑女人简单;也许是因为酒精。在这些不确定的理由当中,可以确定的是两个人对彼此的感情还在,而且Ross对影印女没有感情,正如Rachel对Mark没有感情。不过剧情已经发生了,该睡的都已经睡了。道理有时候抵不过情绪。   4)Ross封锁信息   Ross此举的用意很明显,并不是为了瞒住Rachel以后继续胡搞,而是不想让这件事伤害到Rachel。但是剧情就是这么狗血,消息链的最后一环正是同样暗恋Rachel,对Ross嫉之又嫉的Gunther。Gunther自然是乐于除掉这个情敌的。   -------------------------------------------------------我是分割线-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------我也是------------------------------------------------------------------------   所以在We were on a break事件中到底谁对谁错呢?其实在争论中双方已经自动过滤了其他的细节,都集中在Ross睡了影印女上,两人争论的焦点其实是到底睡得合不合乎情感道德。这种争论就和所有情侣之间鸡毛蒜皮的争论一样——毫无意义。争来争去最终得出的结论其实还是两个人依旧在乎着彼此,所以才会纠结这件事情。   要是非得把这段剧情放到现实中用现实的观点来评判对错的话,两个人都有错,或者说两个人都没错。错,是两个人在上面的背景中因为自己的特点做出了或者被动接受了一些事情;没错,是他们犯的错都是人之常情,这当中并没有原则性的错误。睡了影印女如果被认为是原则性错误,这其实就是现实中的某妹子趁心仪的男人感情危机且喝醉的情况下把他勾上了床,舆论谴责的是谁还说不定呢。   我觉得编剧在这里设置的挺好,并没有留下完全某一方错误的决定性描写,否则这个经典问题也不会这么久依然没有达成一致了。我觉得两个人都挺可爱,不过我女朋友看到这里倒是跟我说她不喜欢Rachel了~   一己之见,欢迎交流。   是瑞秋的错。   或者严格来说,感情的问题里用对或者错并不合适,正确的表述是,这次分手,其实瑞秋要负主要责任。   如果我们返回15集去看这件事的全过程,我发觉有很多人都遗漏了一些非常重要的信息而武断地认为罗斯乱吃醋,占有欲强,不支持瑞秋的工作。可实际情况是这样吗?   我不知道在知乎的各位是怎么和你们的男/女朋友谈恋爱的,但是对于我来说,如果我女朋友一个星期不见面,只能说明我们之间的感情出现大问题了。   请大家设身处地地想一下,自己的恋人忙于工作一个星期不见人,连周年纪念日都鸽了,换你能继续淡定吗?   如果没有这些细节,你说罗斯占有欲强,乱吃醋,OK,我觉得你说得没问题,但实际情况不是这样,他们的感情确实已经有了非常大的裂痕。   这种分裂的征兆其实在第10集就出现了,记得吗?   在瑞秋得知自己被录取的时候,欣喜若狂,但是她没有拥抱自己的男友罗斯,而是拥抱了给她带来工作机会的马克。请注意这个场景的细节,马克来告诉瑞秋她被录取了,瑞秋先对马克欢呼了一下,转身又对罗斯欢呼了一下,再转身拥抱了马克。而在身后的罗斯本来以为她会拥抱自己,动作做了一半结果尴尬不已。   这个拥抱说明什么?这说明在瑞秋的意识里,现在对自己来说,事业比爱情更重要。   例如不和自己的男朋友吃饭要和马克吃饭,并不是瑞秋对罗斯的感情有任何动摇,而是她想尽快融入工作,需要和马克这样有经验的前辈多交流请教,而和罗斯的卿卿我我只好先放一放了。   为什么会有这样的差别,因为爱情在罗斯和瑞秋的生活中比重是完全不同的。   对瑞秋来说,过去最不缺的大概就是约会,谈情说爱了,有钱又漂亮,在学校的时候身边男朋友就成群,爱情对她来说来得太容易了。而她最需要什么呢?是自我肯定,自我价值的体现,是努力混出个人样来向自己的父母,好友证明当初我逃婚没错,离开家独立生活没错,我能按照自己的意志活着而且活得很好,所以在好不容易有了一个自己喜欢的工作时是无比激动的,在现在的她眼里是事业>爱情。   而罗斯呢?   在11集罗斯和瑞秋一番长谈,吐露了自己的心声,他太珍惜眼前这段感情,太害怕再次失去。   但是这番谈话的结果就是在15集一周见不到瑞秋,连周年纪念日一起吃晚饭都成了奢望,他们两人的矛盾,不是感情上的矛盾,而是不同追求的矛盾,悲催的是,这种矛盾,在这种时候,无解。   于是我们看到了一个笨拙的老男孩,提着午餐篮子赶到恋人的办公室去守卫自己的感情,他是真的不懂这样做很不礼貌,很不妥当吗?不是,但是他没有别的办法,他不是乔伊,天生就有那种对女性的吸引力,他不是钱德勒,时不时就能冒出两句俏皮话,他只能用这样笨拙的办法来表达自己的感情,他希望能感动对方,不计较自己的失礼。   但是他注定是要失败的。   瑞秋的工作需要通宵吗?紧张到了如罗斯所言“连10分钟的时间都没有”的程度吗?不是的,剧情里瑞秋最后没有通宵工作,而是在不久后就回家和罗斯大吵了一架。同样没有人注意到这一点,没有时间一起吃饭,却有时间吵架闹分手。   就如罗斯在保卫他的感情一样,瑞秋也在尽最大的努力守卫自己的事业,这一份工作对她来说只能成功不能失败,在咖啡馆当服务员她不擅长,但对这份自己擅长又喜欢的工作都做不好的话,她的未来还有希望吗?她输不起。   这两种观点的激烈冲突,最后毁掉了他们这段感情。   不要再谈瑞秋该不该让马克过来,也不要谈罗斯该不该和影印小妹上床了,即使这些都没有发生,他们最终还是会分手,因为冲突的根源并没有解决,裂痕依旧无法弥补。最后,只能等到瑞秋实现了自己的价值,成了他老爸“最值得骄傲的女儿”时,他们的感情才能再次统一在一个频道上。   有人说罗斯分手后跟其他人发生关系,而瑞秋没有,说原因是瑞秋清醒,这点恕我不能认同   与其说瑞秋清醒,不如说罗斯太过难过和愤怒,   一直觉得马克对瑞秋图谋不轨,但是没有证据,也不知道在瑞秋眼里自己和马克谁更重要,当听到瑞秋说分开时,他心里是被自己的微不足道震撼到了,没想到自己的位置那么低,自己到底算什么,然后就去问智囊团,在智囊团的开导下给瑞秋打电话,这个时候他感觉自己对瑞秋也是重要的,想着可以跟她再和解,然后打通电话后,听到了马克的声音   bong!   罗斯的天塌了,在罗斯看来,自己真的就是微不足道,自己对瑞秋来说就是一个随时可以替换的存在,他处于对自己的极端怀疑之中,这个时候,人就会想着证明自己,证明自己也是有人要的,也骗自己瑞秋也是有人可以替代的,加上酒精的催化,然后就ooxx了。   这里面有人做错吗?都有错,不过是一个小三上位记而已,马克就是小三,他步步为营,加上罗斯自我怀疑,瑞秋不懂拒绝,才会出现这个结果   希望重聚特辑能给分手剧情盖棺定论:在成年人的眼里(即六位演员眼里),罗斯和瑞秋当时的确是on a break。所以再去纠结罗斯整个分手中的”错误“,那只能是他抓住这点不放的态度以及他和别人上床的速度太快了。   前者是他的性格问题,太较真太固执。   但关于后者,作为一个男人我是理解他的:性爱有时候是痛苦的解药;尤其是两性关系带来的痛苦。换作你,当你以为你的女朋友在你们纪念日那天被你一直假想的情敌透了,面前又有个漂亮性感的姑娘主动送炮,你接受不接受?   PS:像答主这样长的不行的一般只能靠暴饮暴食当解药,狂吃垃圾食品。

老友记第三季16集瑞秋罗斯分手到底是谁的错?

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